AKP iktidarının en uzun vazife yapan Ulusal Eğitim Bakanı Prof. Dr. Hüseyin Çelik, bakanlık periyodunda yaşadıklarını ve
AKP üyeliği devam eden, lakin uzun müddettir faal bir vazifede bulunmayan Çelik Gazete Duvar’dan Serkan Alan’a hem kitabını anlattı hem de aktüel siyasi tartışmaları değerlendirip iktidarın birtakım uygulamalarına dönük tenkitlerini lisana getirdi.
Son devirde iktidarın siyasetlerine dönük tenkitlerinizi lisana getiriyorsunuz. CHP’li Canan Kaftancıoğlu’na yönelik yargı kararı ve İsveç ile Finlandiya’nın NATO üyeliğine dönük tavır bu tenkitlerden örnekler.
Sayın Canan Kaftancıoğlu’nun Sayın Cumhurbaşkanı’na ve merhume annesine yönelik yıllar öncesinde paylaştığı tweetlerini çok yanlış ve gayrı ahlaki buluyorum. Varsayalım bugün bu hakaretleri yaptı, hakaret davası açarsınız. Bu çoğunlukla tazminat davasıdır. Bu, onun siyasetten menedilmesi manasına gelmez. Siz yargı ve yargı kararlarıyla siyaseti dizayn etmeye çalışırsanız, kurallar değiştiği vakit siz kendi yaptığınızla baş başa kalırsınız. Siyaseti bu biçimde şekillendirme eforları tarihimizde çokça vardır ve her vakit aykırı tepmiştir. Benim söylediğim mantığın gereğiydi.
‘Tayyip Bey’i yasakladılar Başbakan, artık de Cumhurbaşkanı oldu’
Sayın Erdoğan’ın önünü kesmek için Sayın Vural Savaş, Sayın Sabih Kanadoğlu, Yargıtay… Herkes seferber olmadı mı? Cezaevine de gönderildi. Pekala sonuçta ne oldu? 12 Eylül rejimi merhum Ecevit’i yasakladı partisini kapattı, Ecevit geldi Başbakan oldu. Sayın Demirel yasaklandı, Demirel sonra Başbakan, Cumhurbaşkanı oldu. Sayın Erbakan’ı yasakladılar Başbakan oldu. Tayyip Bey’i yasakladılar Başbakan, artık de Cumhurbaşkanı oldu. Bunun yanı sıra kapatılan partiler. Eski Refah Partisi’nin siyasetten menedilen birçok ismi siyasete geri döndüler. Sayın Kaftancıoğlu’nun ideolojisine karşı bir beşerim. Onunla birebir safta olamam. Lakin onunla tıpkı safta olmamam, tıpkı dünya görüşünü paylaşmamam ona yapılan bir yanlışlığa ve haksızlığa sessiz olmam gerektiği manasına gelmez.
Kapatma davaları tepkisi
AK Parti’ye dönük de kapatma davası süreçlerini 2008 yılında yaşadık.
Eğer kabul edilseydi ben de siyasi yasaklı olacaktım.
Bugün biz siyaseten yasakları konuşuyoruz. HDP’ye yönelik kapatma davası devam ediyor.
HDP’nin kapatılmaya çalışılması akla ziyan bir şeydir. Bu kabul edilebilir bir şey midir? Türkiye’de 5-6 milyon oy alan bir partiyi kapatmak istiyorsunuz. Kapatınca ne olacak? Ben AK Parti Sözcüsü iken de o vakit DTP’nin kapatılması gündemdeydi. Ben o vakit da “Ne olacak. Alfabede harf mi yok? P sabit başkaları değişken” dedim. Birebir bina tabela iniyor tabela kalkıyor.
‘Türkiye bir partiler mezarlığı’
Bakın kurumlar cürüm işlemez. AK Parti’nin geçmişten bu yana duruşu buydu. Kurumlar kabahat işlemez şahıslar hata işler. Siz Gazete Duvar’da çalışıyorsunuz. Hukuken yanlış bir yazı yazdınız, hukukun gerektirdiği halde cezalandırılmalısınız. Yazı İşleri Müdürü’ne de ceza verebilirsiniz. O internetteki Gazete Duvar’ı cezalandırmak, kurumun kendisini cezalandırmak askerde atış yapmayan tankları cezalandırmak üzere bir şey. Türkiye bir partiler mezarlığıdır. Terakkiperver Cumhuriyet Fırkası’ndan bugüne kadar… Parti kapatarak karşı olduğunuz siyasi hareketlerin önüne geçemezsiniz.
‘Parti kapatmanın Türkiye’nin gündeminden çıkması lazım’
Demokrat Parti bir çeşit Terakkiperver Cumhuriyet Fıkrası’nın devamıdır. Demokrat Parti geldi devletin ta kendisi olan CHP’yi tarihe gömdü. Refah Partisi’ni kapattınız ne oldu? Fazilet oldu, SAADET oldu, yarın onu kapatın öbür bir isimle çıkar karşımıza. Öncesinde Ulusal Nizam ve Ulusal Selamet Partileri de kapatılmıştı. İsim değiştirerek şahıs değiştirerek yoluna devam ediyor. Alışılmış bu şu manaya da gelmiyor. Bir partinin mensupları terör örgütü sözcüsü haline gelirse, terör örgütüne güzellemeler yaparsa, irtibatları tespit edilirse Türkiye Cumhuriyeti kanunları çerçevesinde bu şahıslar hakkında gereken elbette yapılmalıdır. Lakin parti kapatmanın Türkiye’nin gündeminden çıkması lazım.
‘Kral çıplak’
AK Partili Bülent Arınç’a yönelik dayanağınızı katıldığınız yayınlarda tabir ettiniz. Arınç’ın “Kral Çıplak” kelamları AK Parti kanadında reaksiyonla karşılanmıştı. Bu dayanağın akabinde size yönelik de yansılar geldi mi?
“Kral çıplak” sözünün tarihi art planını biliyorsunuz. Burada ukalalık edip tekrar onu söylememe gerek yok. “Kral çıplak” demek hamamda kral görüntülendi manasına gelmez. Bu bir paparazzi tabiri değil. Şayet bir gerçeklik varsa, birçok insanın tabir etmekten çekindiği, korktuğu, şu ya da bu nedenle dillendirmediği şeyi söylüyorsanız, buna “kral çıplak” denir.
‘Dile getirmek ‘kral çıplak’ demekse kral çıplak’
Türkiye’de hayat pahalılığı var. Ben iktidar mensubu olduğum için, “Yok canım her şey güllük gülistanlık, ne hayat pahalılığı” dersem ben saygınlığımı kaybederim. “Hayat pahalılığı var, enflasyon yüksektir” demek şayet “kral çıplak” demekse, eyvallah kral çıplak. Şayet Türkiye’de hukuksuzluklar, adaletsizlikler varsa bunları lisana getirmek “kral çıplak” demekse kral çıplak. Sayın Arınç’ın kastettiği bu. Türkiye’de bütün siyaset şahısların etrafında yapılır. Bugün de siyasetin ve muhalefetin Sayın Erdoğan’ın etrafında dönmesini gerçek bulmuyorum. Sayın Erdoğan bir fanidir ya. Bence prensipler üzerinden, prensipler üzerinden siyaset yapılması gerekiyor. İşi yalnızca şahıslar üzerinden ele almak çok yanlışsız sonuçlara bizi götürmez.
‘Tek başına iktisat belirleyici değil’
Son devirde ekonomik sıkıntılara dair AK Partili siyasetçilerin de açıklamaları var. AK Parti’nin rakibinin öbür siyasi partilerden çok “ekonomi” olduğu değerlendirmeleri yapılıyor. Siz buna katılıyor musunuz? Ekonomik tablonun kötüleşmesinin nedenleri size nazaran neler?
Bir siyasi iktidarın değiştirilmesi, iktidara gelmesi ve gitmesinde iktisat belirleyici faktörlerden birisidir. Ancak hepsi değildir, birisidir. 1965’te Adalet Partisi tek başına iktidara geldiğinde bütün sorun iktisat değildi. 1999 seçiminde Sayın Ecevit yüzde 22 oy aldı. Sayın Ecevit’in o periyot ekonomik başarısı mı vardı? Hayır kurallar onu gerektirdi. MHP o devir yüzde 18 oy aldı. Ekonomik bir başarısı mı vardı? Yoktu. Yani tek başına iktisat belirleyici değil.
‘Ekonomi seçim kazandırıp kaybettirmez’
‘Oy kaybı var’
Anketlerde iktidarın oy kaybı görünüyor. Parti kurmayları da düşüş olduğunu kabul ediyor. Sizce AK Parti neden oy kaybediyor? Oy kaybı var mı ya da?
Tabii ki oy kaybı var. Türkiye’de 20 milyon Kürt olduğu söyleniyor. 20 milyon Kürt varsa 15 milyon da Kürt seçmen var demektir. Pekala 5 milyonu HDP’ye oy veriyorsa öbürleri kime oy veriyor? AK Parti’ye veriyor. Doğu ve Güneydoğu’da CHP’nin bir varlığı var mı?
‘Türkçülerle yakınlaşırsak Kürtleri kaybederiz’
Son periyotta CHP’nin bu bölgelere dair adımları var.
Daha onun sonuçlarını görmedik. Eli HDP’ye oy vermeye gitmeyen muhafazakâr Kürtler büyük çapta AK Parti’ye oy veriyor. Ben Genel Merkez’deki MYK’da, MKYK’da, Bakanlar Kurulu’nda daima şunu söyledim. AK Parti Edirne’den Kars’a kadar her etnik ögeden her bölgeden oy alan bir partidir. Şayet biz Türkçülerle yakınlaşırsak Kürtleri kaybederiz. Şayet biz Kürtçü siyasetle yakınlaşırsak Türkleri kaybederiz. AK Parti’nin bu türlü bir lüksü olamaz. Münasebetiyle ben oldum mümkün bu çerçevede MHP ile ittifaka girmiş bir AK Parti’nin birçok muhafazakâr Kürt’ü küstürdüğüne inananlardanım. Burada önemli manada bir zahmet var.
‘AK Parti kenarda kuruldu lakin merkeze geldi’
Bize 26 unsurluk Anayasa değişikliğinde “Yetmez lakin evet” diyen oylar var. Bize solculardan, liberallerden, merkez sağdan oy geldi. Bilhassa kimi antidemokratik uygulamalar, hukuk devletini örseleyen birtakım uygulamalar… AK Parti kenarda kuruldu lakin merkeze geldi. O seçmenlerin bir kısmı DÜZGÜN Parti’ye kaydı. Laiklik üzerinden, Atatürkçülük üzerinden, başörtü üzerinden siyaset yapmayı bırakan, daha gerçek yerde siyaset yapan CHP’ye yöneldi. Münasebetiyle anketlerin gösterdiği AK Parti’deki oy kaybı doğruysa bunun tek sebebi iktisat değil.
‘AK Parti’nin programı motamot uygulansın diyorum’
Geçmişteki AK Parti’nin tavrını söz ediyorsunuz. Yani AK Parti’nin fabrika ayarlarına mı geri dönmesi gerekiyor?
Ben bugün AK Parti şunu yapmalı ya da yapmamalı dediğim vakit aslında AK Parti’nin programı motamot uygulansın diyorum. Ben AK Parti’nin programını ezbere bilenlerden biri olarak bunu söylüyorum. AK Parti’nin programının uygulaması Türkiye’nin gerçek manada bir hukuk devleti olması, demokrasinin her alanda hayata geçirilmesi demek.
‘Otoriterleşme zıtları birleştirir’
Ramazan’da Esenyurt’ta Vanlı bir hemşerimiz 20 bin şahsa iftar verdi, ben de konuk olarak gittim. Orada AK Parti için geçmişte çalışan birçok siyaseten tesirli hemşehrim ile karşılaştım. “Nasıl oldu da CHP burada seçimi kazandı” diye sordum. “Sayın Bakanım biz çok çalıştık” dediler. Bu “çok çalıştık” diyen adamlar daha evvel benimle bir arada AK Parti’ye çalışıyordu. “Ne oldu” diye sordum. Kendilerine nazaran sebepler saydılar. AK Parti’nin ve AK Partililerin oturup bu durumun muhasebesini yapması lazım. Bizimkilerin anlamadığı ya da anlamak istemediği bir şey daha var. Otoriterleşme zıtları birleştirir. Birbiriyle bir ortaya gelmesi mümkün olmayanları otoriterleşme bir ortaya getirir. Artık, Sayın Ali Babacan, Sayın Ahmet Davutoğlu, Sayın Temel Karamollaoğlu, Sayın Gültekin Uysal ve Sayın Meral Akşener. Beş isim sayıyorum. İnançları, dünya görüşleri, hayatlarını tanzim etme biçimleri bakımından AK Parti’ye mi daha yakın CHP’ye mi? AK Parti’ye ancak CHP’yle ittifak kuruyorlar. AK Partililerin bunu oturup düşünmesi lazım. Şapkamızı önümüze alıp düşünmemiz lazım.
‘Abdülhamit herkese baskı uyguluyordu’
Sultan Abdülhamit’e kimler karşıydı? Jön Türkler dediğimiz Yeni Osmanlılar üzere homojen bir küme değildi. Jön Türklerin içinde İslamcı, liberal, Türkçü ve ateist kanatlar vardı. Gayrimüslimler vardı. Zirve noktasında İslamcı aydınlar var. Abdülhmait’e kim karşıydı? Elmalılı Ahmet Hamdi Yazır, Eşref Edip, Mehmet Akif Ersoy karşıydı. Bugün birtakım Ulusal Görüşçülerin Mehmet Akif’e ağız dolusu küfretmesinin sebebi Abdülhamit’e karşı olmasıydı. Mehmet Akif Safahat kitabında, bugün AK Partili belediyeler tarafından basılan ve dağıtılan kitapta, “Orada 33 yıl bir baykuş oturdu” diyor. Niçin? Zira Abdülhamit müstebitti. Abdülhamit herkese baskı uyguluyordu. Kendini mazlum ve mağdur hissedenler, din, inanç, siyasi görüşü bir tarafı bırakır bir ortaya gelirler.
Gezi olayları sırasında bizimle Gezici’ler ismine görüşmeye gelen yedi kişilik bir heyet vardı. Karşı tarafta da Sayın Başbakan, ben ve birkaç arkadaş vardı. Genel merkezde gece saat 3’e kadar görüştük. Bunlardan biri, AK Parti’nin kurucusu ilahiyatçı ve Yeni Şafak Gazetesi müellifi Prof. Dr. Nazif Gürdoğan’ın kızıydı. İkincisi, Ulusal Görüşçülerin çok prestij ettiği meşhur müelliflerden Mustafa Özel’in kızıydı. Birinin başı örtülü birinin açıktı. Gezici’ler ismine gelmişlerdi. Mesela bu, bir şey anlatıyor mu?
Yakın periyotta Cumhurbaşkanı Erdoğan’ın Gezi’ye katılanlara ait “sürtük” tabiri çok tartışıldı.
Gezi olayları başlangıçta çok masumaneydi. Ben o denli gerisinde büyük komplo teorileri arayan birisi değilim. Ayrıyeten komplo teorilerine de prestij etmeyen birisiyim. Sonra hareket büyüyünce, malum kurt puslu havalarda avlanır, Türkiye’de ne kadar yasa dışı örgüt varsa bunlar gelip işin içine girdiler. Atatürk Kültür Merkezi’ni yasa dışı örgütlerin sloganlarıyla doldurdular. Herkes kendi açısından bu işten nemalanmaya çalıştı.
‘Dış güçler bugün icat edilmedi’
Komplo teorilerine gelince… Bizim bütün Müslüman dünyasının şöyle bir çıkmazı var. Başımıza ne kadar musibet, olumsuzluk gelse bunu kendi dışımızdaki olaylara havale ederek kendimizi sorumluluktan kurtarmak üzere kolaycılık tercih ediyoruz. Maalesef. Bu hakikat değil. Dış güçler bugün icat edilmedi. Oldum mümkün vardı. Ülkeler ortasında ebedi dostluk ve düşmanlık yoktur, ülkelerin menfaatleri vardır. İlkokulda 9 ya da 10 alınca “Ben aldım”, 1 ya da 2 alınca “Hoca verdi, bana gıcık” diyorduk. Bu hakikat değil. Dış güçler var mı, var kardeşim. Biz inanan Müslümanlarız, Cenab-ı Hak, yarın mahşerde “Kulum ben bunu yasaklamıştım sen neden bu günahı işledin” dedi. Yanıt olarak “Ya Rabbi sen şeytanı yarattın başımıza musallat ettin, o dürttü ben de işledim” demek insanı kurtarır mı? Sen çobansın, koyunlarını koruyacak köpek almıyorsun, yardımcı çoban almıyorsun, kurtlar gelip koyunlarını kapınca avazın çıktığı kadar “kahrolsun kurtlar” demenin yararı var mı? Münasebetiyle ülkemizde düzgün bir şey olunca biz yapıyoruz. Faiz Seyahat olaylarının arifesinde 4,6’ya düşmüştü. O vakit biz indirmiştik. Faiz çıkınca, dış güçler, faiz lobileri çıkarıyorlar. Kendimize bunu yapmayalım. Bu kolayı seçmektir. Gerçek bir yerde siyaset yapmamaktır. Bugün AK Parti de öbürleri da bunu yapsa yanlıştır.
‘İstanbul’daki seçimi hatırlayın’
Seçime gidiliyor seçim sürecini nasıl görüyorsunuz?
Bir defa şunu söyleyeyim. Seçim güvenliğiyle ilgili seçimin gerçek dürüst yapılıp yapılmayacağıyla ilgili Türkiye’de kamuoyuna ve piyasaya çok makûs algılar pompalanıyor. Buna katılmıyorum. “Sandıklar çalınacak, oylar değiştirilecek, yargıçlar değiştiriliyor, YSK ilçe seçim şuraları vilayet seçim heyetleri yüksek seçim heyeti şöyle şöyle yapacak” deniyor. İstanbul’daki seçimi hatırlayın. Ekrem İmamoğlu ile Sayın Binali Yıldırım ortasında 13 bin oy fark kaldı. Sonunda 13 bin farktan sonra seçim iptal edildi. Dediler ki, “Ya 13 bin fark nedir ki iktidar bunu kendine nazaran düzeltir” falan filan. Oy farkı ikinci seçimde 807 bine çıktı. 1950’de CHP seçimi kaybettiği vakit yalnızca devlet partisi değildi devletin ta kendisiydi. Lakin orada bile iktidar değişikliği oldu. Bu kadar toplumsal medyanın yaygınlaştığı, internet yayıncılığının bu kadar tesirli olduğu, yüzlerce televizyon radyo kanalının bulunduğu bir ülkede ve onlarca muhalif parti seçime girerken tutup da “iktidar istediği halde hareket yapacak” biçiminde bir algı oluşturmak insanların seçime olan itimadını yok eder.
‘Hukuk devleti mantığını şayet kaybederseniz Türkiye kaosa gider’
Bakın siz hukuk devleti mantığını şayet kaybederseniz, meşruiyet içinde Türkiye’de birtakım şeylerin iktidarların el değiştirebileceğini inanmazsanız Türkiye kaosa sarfiyat. Bu şuna benziyor. Birbirinden alacaklı verecekli olan beşerler şayet mahkeme yoluyla, yargı yoluyla bunların yapılamayacağı kanaatine varırsa, ne yapar sarfiyat mafyaya müracaat eder. O vakit mafya devreye girer, tahsilatçılar devreye girer siz hukuk devleti olmaktan çıkarsınız. Türkiye’de muhalefetin sandık güvenliğiyle ilgili atılan birtakım adımları doğal ki gündeme getirmesi lazım, tenkitlerini alışılmış ki yapması lazım. Ancak vatandaşın sandığa karşı inançsız olması sonucunu doğuracak telaffuz ve aksiyonlardan kaçınmak lazım.
‘AK Parti iktidarı kaybederse gitmez’ sözleri lisana getiriliyor.
O da yanlış. İstanbul’la Ankara’yı kaybedince gitmedi mi? Antalya’yı kaybedince gitmedi mi? Bu bizi dünyaya karşı da küçük düşürüyor. Bilhassa CHP’nin 1950’de seçimi kaybettikten sonra iktidarı bırakmasını buna örnek veriyorum.
‘Siyasi bir uğraş içinde değilim’
Atılım Üniversitesi’nde derslerinize devam ediyorsunuz. Etkin olarak siyasette yine yer almaya dönük çalışıyor musunuz?
Size verdiğim röportaj, yazdığım kitap, son zamanlardaki kimi televizyon kanallarına çıkmamı kimi beşerler farklı kıymetlendirebilir. Fakat Allah biliyor, kullar da bilsin. Siyasi bir efor içinde değilim. Ben bu ülkede yıllarca milletvekilliği, bakanlık, öğretim üyeliği yapmış birisiyim. Bütün ömrünü yatılı okullarda geçirmiş ve devlet imkanlarıyla yurt dışına gidip akademik çalışmalar yapan birisi olarak ülkemi seviyorum ve bu ülkeye karşı borcumun olduğunu düşünüyorum. Bildiğim doğruları söylemenin de bir görev olduğunu düşünüyorum.
‘Siyasete tövbekâr birisi de değilim’
Benim bu altılı masayla da hiçbir alakam yok. Ben hâlâ AK Parti üyesiyim. Tekrar milletvekili olmak üzere hevesim yok. Bu türlü bir gayret içinde de asla değilim. Siyasete tövbekâr birisi de değilim. Yarınlar için kendi kendimi bağlayacak kelamlar de söylemek istemiyorum. Yarın kurallar diğer türlü olur etkin siyasete girebilirim ya da girmem fakat bugün itibariyle o denli bir niyetim asla yok. Yazmaya, çizmeye, ders vermeye, konuşmaya devam edeceğim.